LucaC.91
00mercoledì 7 agosto 2013 23:05
Ciao a tutti,
negli ultimi tempi ho raccolto (anche grazie a questo forum) numerose notizie sulla riorganizzazione in atto dell' Esercito Italiano e ne ho tratto un piccolo ordine di battaglia.
Lo schema adottato l'ho trovato proprio tra le pagine di "Ferrea Mole", relativo ad una bozza di OdB dei primi anni 2000 ed avendola trovata "schematica, ma non troppo" ho deciso di prenderla come modello per la mia modesta realizzazione.
Ma, veniamo ai fatti:
l'OdB riporta la situazione al 1 agosto 2013 (per quanto possibile, vorrei aggiornarlo mensilmente, quindi anche i recenti cambiamenti tra cui lo scioglimento del 1° FOD e della Divisione "Mantova" in Vittorio Veneto e la conseguente ricostituzione della Divisione "Friuli" in Firenze. Inoltre ho aggiunto varie note riguardo le unità sciolte/rinominate/trasferite nel corso dell'anno 2013 e quelle che, entro il 31/12 subiranno lo stesso destino.
Sicuramente il file presenta qualche imprecisione e qualche strafalcione, essendo un lavoro prettamente amatoriale, quindi ogni correzione non è solo ben accetta, ma mi arrabbio se non me lo fate notare
![[SM=x75476]](https://digilander.libero.it/ferreamole/forum/images/36.gif)
(scherzo, ovviamente)
Il lavoretto è disponibile qui:
dl.dropboxusercontent.com/u/84534224/OdB/EI2013-Rev1-0108...
(PDF, 80Kb, consiglio di scaricarlo con "tasto destro" e "salva con nome")
Potete ridistribuirlo a piacere, senza però togliere i riferimenti all'autore. Per le modifiche, basta chiedere e nei limiti del possibile, aggiorno il file.
A presto!
Luca
Jopi
00giovedì 8 agosto 2013 09:23
Non entro ancora nello specifico e anche io ho perso molti aggiornamenti ma, ad occhio, manca la scuola trasporti e materiali (ammesso che si chiami ancora così
![[SM=x75444]](https://digilander.libero.it/ferreamole/forum/images/003.gif)
).
wintergreen
00giovedì 8 agosto 2013 10:59
Bel lavoro!
Mando alcune mie osservazioni, da prendere come sempre con le pinze.
NATO RAPID DEPLOYABLE CORPS ITALIA Solbiate Olona
Comando articolato su
Brigata di Supporto al NRDC – ITA
1° Reggimento Trasmissioni/ “Spluga” (Milano), “Sempione” (mi sembra sia sempre a Milano non a Novara)
Reggimento di Supporto Tattico Logistico (ha la bandiera del 33 Ambrosiano, ma non il numero)
Il reggimento Ricognizione ed Acquisizione Obiettivi Paracadutisti – Livorno mi sembra manterrà il numero 185 (con tradizioni del 1 e del 185 Rgt para e del 3 Btg Poggio Rusco ), creando certamente un poco di confusione
Area Territoriale (Comando a Roma)
Comando Forze di Difesa Interregionale (COFOD) Nord di Padova, (da 1 ottobre 2013)
Comando MI Nord Torino;
COFOD Sud Napoli;
Istituto Geografico Militare Firenze
CMA Sicilia Palermo
CMA Sardegna Cagliari
(Mi auguro che diano una denominazione univoca quantomeno ai primi 4 comandi!)
5° Rgt. a. c/a “Pescara”; Rovigo sciolto 31 ottobre 12
Da nota SME 10 luglio 2013
Riconfigurato il Comando Logistico di Proiezione, attualmente dipendente dal Comando delle Forze Operative Terrestri (COMFOTER), in Scuola Trasporti e Materiali che transiterà alle dipendenze del Comando per la Formazione, Specializzazione e Dottrina dell’Esercito (COMFORDOT).
Tale provvedimento sarà attuato nel III quadrimestre del c.a..
In un articolo di Informazioni della Difesa (rivista di SMD) si parla di un Comando per la Difesa Aerea e Missilistica dell’Esercito Italiano a Sabaudia potrebbe essere il Comando artiglieria contraerei dell'Esercito ridenominato.
Nei reparti AVES manca
Comando Sostengo Aviazione esercito Viterbo
1 Rgt Sostegno Idra Bracciano
2 Rgt Sostegno Orione Bologna
3 Rgt Sostegno Aquila Orio al Serio
4 Rgt Sostegno Scorpione Viterbo
LucaC.91
00giovedì 8 agosto 2013 11:57
Sulla parte logistica ho trovato poche informazioni e non ci ho capito molto, quindi ho preferito lasciare in bianco tale sezione in questa prima revisione.
Sul RAO ho saputo che la numerazione per ora l'ha persa, ma avendo acquisito la Bandiera e le tradizioni del 1° Reggimento Paracadutisti del 1941 (quello che poi divenne il 185° Nembo sciolto dopo l'8 settembre), ho dedotto che la numerazione sia, appunto, 1° anche se 185° avrebbe comunque a che fare con la "nuova" bandiera. Ecco...ho creato ancora più confusione
![[SM=x75466]](https://digilander.libero.it/ferreamole/forum/images/05.gif)
Sull' Area Territoriale, sono a conoscenza delle variazioni appena descritte ma, volendo riportare la situazione "mensile" in questo periodo di cambiamento (in modo da avere uno storico della situazione in futuro) ho posticipato la cosa, appunto, a ottobre. Esempio pratico: appena c'è l'ufficialità, inserisco i Reggimenti Logistici nell'organica delle Brigate.
IGM e CME Toscana dovrebbero essersi uniti contestualmente alla "rinascita" della "Friuli" come Divisione, difatti ho messo il CME come "dipendente" dall' IGM.
Sui Reggimenti di Sostegno AVES: attualmente da chi dipendono? Dal COMLOG? Con la riforma dovrebbero passare direttamente sotto il Comando AVES di Viterbo in un nuovo comando logistico a livello Brigata, appunto. È già stato attivato?
Ovviamente...uno strafalcione l'ho commesso (mi sembrava strano il contrario
![[SM=x75460]](https://digilander.libero.it/ferreamole/forum/images/23.gif)
)
Sapevo che il "Pescara" era stato sciolto lo scorso anno ma...copiando dai miei appunti ho dimenticato di toglierlo
![[SM=x75446]](https://digilander.libero.it/ferreamole/forum/images/01.gif)
Una volta chiarito ciò, aggiorno il file e rendo disponibile la seconda revisione
Ciao!
wintergreen
00giovedì 8 agosto 2013 14:00
Da siti vari:
Il Comando sostegno Aviazione dell’Esercito si è costituito il 24 settembre 2012 a Viterbo, a seguito di un processo di riconfigurazione della componente tecnico-manutentiva dell’AVES iniziata il 15 febbraio 2011 con il cambio di dipendenza del reparto materiali AVES dal Comando logistico al Comando Aviazione dell’Esercito. Successivamente, il 2 ottobre dello stesso anno, avveniva la soppressione del reparto materiali AVES con la contestuale costituzione del nucleo iniziale di formazione del Comando sostegno AVES in Viterbo e del Nucleo stralcio reparto materiali AVES in Roma.
LucaC.91
00venerdì 9 agosto 2013 09:31
Re:
Jopi, 08/08/2013 09:23:
Non entro ancora nello specifico e anche io ho perso molti aggiornamenti ma, ad occhio, manca la scuola trasporti e materiali (ammesso che si chiami ancora così
).
Dilemma risolto, a volte il sito EI (non sempre aggiornatissimo) è utile:
Reggimento Addestrativo TRAMAT alle dipendenze del Comando Logistico di Proiezione (sul quale destino è già stato detto tutto)
Intanto pubblico la seconda revisione dell' OdB aggiornato al 1 agosto 2013. Le principali modifiche sono:
-il Comando Sostegno AVES (con i 4 Rgt. di Sostegno) alle dipendenze del Comando AVES;
-la cancellazione dall'organica del "Pescara" sciolto nel 2012 ed inserito per una mia svista;
-l'inserimento della Brigata di Supporto subordinata all' NRDC-ITA (che brutto acronimo per il "vecchio" 3° C.A.
![[SM=x75469]](https://digilander.libero.it/ferreamole/forum/images/33.gif)
);
-Aggiunta di altre note relative soprattutto all'Area Territoriale;
-Qualche miglioria nell'impaginazione.
In attesa di ulteriori notizie, il RAO lo lascio con la numerazione "1°".
www.dropbox.com/s/8hy0ijkeuitson0/EI2013-Rev2-01082013.pdf (PDF, 239 Kb)
wintergreen
00venerdì 9 agosto 2013 17:53
Mi era sfuggito:
-Squadrone SOATCC – Padova
A me risulta sciolto nel 2006
LucaC.91
00sabato 10 agosto 2013 09:30
wintergreen, 09/08/2013 17:53:
Mi era sfuggito:
-Squadrone SOATCC – Padova
A me risulta sciolto nel 2006
Quando ho raccolto i miei appunti, quest'inverno, avevo trovato ancora riferimenti a tale squadrone. Come si dice...non si smette mai di imparare!
![[SM=x75479]](https://digilander.libero.it/ferreamole/forum/images/39.gif)
Ovviamente nella prossima revisione del file (che, a questo punto, posticipo al prossimo mese quando, secondo i vari files che girano su forzearmate.org e flpdifesa, le Brigate ri-avranno la componente logistica propria) scompare.
Ciao!
LucaC.91
00venerdì 16 agosto 2013 10:34
Viste le preziose informazioni sul Comando Logistico e sul COMFORDOT giunte via email nei giorni scorsi, ho fatto una terza revisione dell' OdB aggiornato al 1 agosto 2013. Così anche questa parte, poco trattata, è completa. Inoltre, date le recenti news, ho aggiornato la parte delle forze operative con il 1° FOD (che a quanto pare è ancora vivo e vegeto) con alle sue dipendenze la Divisione "Friuli" invece della "Mantova" (chi dovesse sapere qualcosa di più su questa Grande Unità che sembra sciolta, mi farebbe un favore immenso, data la mia pignoleria a riguardo
). Adesso, la prossima variazione "di peso" dovrebbe essere quella dei Reggimenti Logistici di Brigata, appena ci sarà l'ufficialità, ma, come al solito, nel frattempo può succedere di tutto
Ma, come al solito, veniamo ai fatti:
www.dropbox.com/s/7387b4be405082n/EI2013-Rev3-01082013.pdf
Ciao!
Jopi
00sabato 17 agosto 2013 12:02
Magazzino Centrale Ricambi Auto Civitavecchia (?) > Piacenza.
LucaC.91
00sabato 17 agosto 2013 17:05
Ops
![[SM=x75456]](https://digilander.libero.it/ferreamole/forum/images/17.gif)
Tutto l' "incartamento" sul COMLOG mi è stato mandato in maniera esatta...solo che in qualche modo la testa ha pensato "Piacenza" e le dita hanno scritto "Civitavecchia" . Caso degno di studio nelle migliori università
Ovviamente sarà corretto nella "matrice" dell' OdB e poi corretto nella prossima pubblicazione, ovviamente
LaVaAPochi
00giovedì 22 agosto 2013 11:16
... E anche questa discussione mi piace molto...
Ora mi studio per bene i documenti e vedo se posso dare qualche contributo...
E*
Matteo D.
00lunedì 26 agosto 2013 09:01
OdB
Lavoro davvero pregevole e minuzioso.
Personalmente aggiungo che , almeno attualmente, il 17° ed il 121° c/a sono entrambi strutturati su un gruppo SHORAD ed un Gruppo V/SHORAD con materiale Aspide/Skyguard il primo e SIDAM/Stinger il secondo.
Saluti
Matteo
LucaC.91
00lunedì 26 agosto 2013 14:54
Ciao e...grazie molte per l'informazione. Siccome nella prossima revisione ci sarà anche una specie di glossario alla fine, dato che qualcuno, iniziando da me, non conosce tutte le sigle, SHORAD e V/SHORAD cosa significano?
Matteo D.
00martedì 27 agosto 2013 00:13
Glossario
SHORAD - short range AIR defence
V/SHORAD very short range AIR defence
LucaC.91
00martedì 27 agosto 2013 15:32
Grazie!
Aggiunto anche questo al glossario, che sta diventando sempre più "corposo".
Sui reggimenti logistici, la data del 01/09 riportata sui vari documenti è da considerarsi ufficiale oppure verranno trasferiti alle Brigate in seguito?
bucintoro51
00martedì 27 agosto 2013 19:30
Come avevo già segnalato
nella discussione sulla ristrutturazione dell'Esercito il reggimento acquisizione si chiama oggi 185° Reggimento ricognizione acquisizione obiettivi, come ci viene confermato anche dalla visita il 27 agosto del presidente del consiglio al reparto attualmente a Herat:
"In occasione della visita ufficiale al contingente italiano in Afghanistan del Presidente del Consiglio, il Premier Enrico Letta a accompagnato dal Capo di SMD Ammiraglio Luigi Binelli Mantelli, è stato accolto dagli Acquisitori Obiettivi della Folgore della Task Force Victor in Herat. La visita è stata per gli uomini del 185° RRAO motivo di orgoglio e gratitudine nei confronti del Comandante del RC-W Gen. Gamba, che ha concesso agli operatori del RRAO l'onore di accogliere le autorità all'interno del loro comando".
bucintoro51
00martedì 27 agosto 2013 19:55
Qualche correzione alla rinfusa:
a) il carcere forte Boccea di Roma non esiste più dal 2009;
b) il battaglione Sempione del 1° rgt. Trasmissioni è a Milano, non a Novara (i battaglioni trasmissioni che fanno parte dei reggimenti hanno perso il numero identificativo, per cui si deve dire btg. Spluga, btg. Sempione, ecc., idem per i btg. dei reggimenti genio, così come i battaglioni fanteria e artiglieria inseriti nei reggimenti hanno solo il numero, non il nome; solo i battaglioni carri e bersaglieri mantengono i nomi tradizionali);
c) il reggimento Artiglieria a cavallo si chiama solo Reggimento artiglieria a cavallo, non Voloire che è un nome non ufficiale;
d) il battaglione Aquileia non ha indicazioni di specialità (13° btg. Aquileia è la denominazione ufficiale);
e) il 1° corazzato di Teulada non esiste più, esiste una compagnia inglobata nel 3° bersaglieti
LucaC.91
00martedì 27 agosto 2013 21:40
Questo quello che conosco, ovviamente non è detto che siano considerazioni esatte
Sull'artiglieria (eccetto quella da montagna, che come tutto il corpo degli alpini mantiene le tradizionali denominazioni) gli unici gruppi che mantengono una denominazione diversa da quella del Reggimento sono il 1° "El Alamein" del 132° (denoinazione trovata diverse volte in giro) ed il solito "Viterbo" dell'artiglieria paracadutisti che dovrebbe essere ritornato alle origini lo scorso mese.
Sul Genio, non mi è chiara la cosa, dovrebbero averlo perso ma altre fonti (persone con cui ho parlato) dicono che la numerazione c'è. Ovvero confusione. Idem per le trasmissioni, navigando in rete si trovano riferimenti alla numerazione dei battaglioni e riferimenti ai battaglioni senza numero. Sempre la stessa confusione di cui sopra...
Sulla Fanteria, anche i battaglioni di Alpini e Paracadutisti hanno denominazione propria/tradizionale. Con un pizzico di immancabile confusione per questi ultimi, dato che in rete si trovano riferimenti al 1° Battaglione "Grizzano" della "Nembo" ma, contemporaneamente, ho letto anche che tale battaglione si chiama 3° "Poggio Rusco", ovvero quello della SMIPAR di un tempo. Non avendo trovato altri dati che confermano tale ridenominazione, ho lasciato quella "ufficiale" di 1° "Grizzano" conosciuta dai più.
Le altre osservazioni sono da considerarsi già riportate sulla "matrice" dell' OdB
LucaC.91
00martedì 27 agosto 2013 21:44
Dimenticavo...
il Battaglione del 10° Reggimento Genio Guastatori si chiama "Lario" o "Ticino"? Ho trovato riferimenti ad entrambe le denominazioni...
bucintoro51
00martedì 27 agosto 2013 22:23
Non mi risulta che il gruppo del 132° si chiami El Alamein, anche se è vero che da qualche parte si legge; il gruppo del 132° è denominato semplicemente 1° gruppo (vedi ad esempio anche
a questa pagina del protocollo informatico del reggimento), così come tutti gli altri gruppi dei reggimenti artiglieria terrestre non è vero che seguono il nome del reggimento: non hanno nome. Eccezioni sono i parà e l'artiglieria da montagna. Stessa cosa per la fanteria, ad eccezione delle specialità bersaglieri, alpini, paracadutisti.
Il battaglione del Nembo si chiama 1° Grizzano. Il battaglione del 10° guastatori si chiama Ticino (
vedi qui).
È vero che molte volte i battaglioni genio/trasmissioni sono indicati con il numerale, ma le denominazioni ufficiali non lo prevedono. Dopodiché è vero che persino fonti ufficiali, il sito dell'EI da questo punto di vista è un florilegio inarrivabile, mescolano nomi e numeri.
LucaC.91
00martedì 27 agosto 2013 23:47
Ottima questa cosa dei protocolli informatici che non conoscevo. Ed è anche utile per il lavoretto a tempo perso che sto facendo. Correggo quindi le imprecisioni presenti sull'OdB
wintergreen
00mercoledì 28 agosto 2013 12:56
Il protocollo informatico è un ottimo spunto per avere informazioni, ma purtroppo non è il massimo come aggiornamento
Per esempio riporta ancora il 91 battaglione Lucania, sciolto nel 2009 ed, in quanto a completezza, è lasciato alla buona volontà del responsabile del reparto.
In alcuni casi (vedi il 10 genio) si arriva alla singola compagnia in altri si fermano al solo comando.
La numerazione dei battaglioni trasmissioni effettivamente non dovrebbe esserci più, ma proprio sul protocollo il Vulture riporta ancora il numero 45.
LucaC.91
00mercoledì 28 agosto 2013 14:14
Approfittando della mattinata tranquilla, ho provato a buttar giù, in appendice, uno specchietto relativo agli equipaggiamenti delle varie unità operative. Lo metto qui nel caso ci sono degli errori oppure riferimenti ad equipaggiamento non più utilizzato:
wintergreen
00giovedì 29 agosto 2013 11:26
Mie osservazioni sempre da prendere con le molle!
Carri: Manca il 131 e dovresti togliere il 4
Per i Reggimenti di cavalleria non so più se ci sia la ancora la differenza tra esploranti (2°, 3°, 4°, 5° e 19 con 36 Centauro) e combat (?) (1°, 6° e 8° con 48 Centauro), anche perché alcuni erano stati contratti ( 1 e 2 mi pare) a poco più di uno squadrone rinforzato, senza Centauro.
29/30 potrebbe essere l’organico a regime, ma si parla di soli 136 Centauro disponibili a fronte di 9 reggimenti (8 attuali + quello nuovo per la Sassari) Il che vorrebbe dire 14 Centauro per ciascuna!
Magari per le brigate leggere (2 Alpine Aeromobile e Para) i reggimenti non avranno Centauro, ma solo Freccia .
Il 52 Torino dovrebbe avere ancora in carico gli M109 in quanto in attesa della trasformazione in Voloire, e se queste passano all’Aeromobile non penso avranno in carico i PH2000. Sono già troppo pesanti gli FH70.
Poi mi sembra difficile che con gli attuali organici i reggimenti artiglieria possano gestire 32 M109 o 24 FH70, al massimo, per tutti 18 pezzi.
Il 5 Superga dovrebbe avere 18 MLRS (non ne abbiamo mai avuti 24 e un paio sono scuola)
Da qualche parte mi sembra di aver letto che i SIDAM sono stati ritirati,
LucaC.91
00giovedì 29 agosto 2013 11:53
wintergreen, 29/08/2013 11:26:
Mie osservazioni sempre da prendere con le molle!
Carri: Manca il 131 e dovresti togliere il 4
Il 131° non esiste più, al suo posto sono stati trasferiti da Bellinzago a Persano la bandiera e la denominazione del 4°:
www.esercito.difesa.it/Notizie/Pagine/IL131_130711_62.aspx
www.esercito.difesa.it/Notizie/Pagine/LOSTENDARDO_130717...
wintergreen, 29/08/2013 11:26:
Per i Reggimenti di cavalleria non so più se ci sia la ancora la differenza tra esploranti (2°, 3°, 4°, 5° e 19 con 36 Centauro) e combat (?) (1°, 6° e 8° con 48 Centauro), anche perché alcuni erano stati contratti ( 1 e 2 mi pare) a poco più di uno squadrone rinforzato, senza Centauro.
29/30 potrebbe essere l’organico a regime, ma si parla di soli 136 Centauro disponibili a fronte di 9 reggimenti (8 attuali + quello nuovo per la Sassari) Il che vorrebbe dire 14 Centauro per ciascuna!
Magari per le brigate leggere (2 Alpine Aeromobile e Para) i reggimenti non avranno Centauro, ma solo Freccia .
Che io sappia, eccetto Piemonte che è praticamente in posizione quadro (avevo letto che Nizza è in corso di "potenziamento degli organici" ma non ricordo dove), gli altri reggimenti di cavalleria dovrebbero essere tutti esploranti (non a caso si parla di dotare tutte le Brigate di componente RSTA e non di supporto blindo/corazzato). Condivido il pensiero che Folgore, aeromobile e le Brigate Alpine dovrebbero avere solo i Freccia...le Centauro mal si adattano agli impieghi operativi principali di tali unità ma tutto può accadere...Pensiero personale eh!
wintergreen, 29/08/2013 11:26:
Il 52 Torino dovrebbe avere ancora in carico gli M109 in quanto in attesa della trasformazione in Voloire, e se queste passano all’Aeromobile non penso avranno in carico i PH2000. Sono già troppo pesanti gli FH70.
Poi mi sembra difficile che con gli attuali organici i reggimenti artiglieria possano gestire 32 M109 o 24 FH70, al massimo, per tutti 18 pezzi.
Il 5 Superga dovrebbe avere 18 MLRS (non ne abbiamo mai avuti 24 e un paio sono scuola)
Originariamente con il PzH dovevano equipaggiare l'"Ariete", il "Pasubio" (che effettivamente li hanno in carico) ed il Trieste, quest'ultimo nell'ambito della "Brigata media digitalizzata" quale doveva essere la Pinerolo. Progetto il quale è stato, presumo, abbandonato nella sua formulazione iniziale. Sapevo che i PzH del "Trieste" finirono a Vercelli al "Torino" ed altri in riserva/scuola.
Sui PzH alle "Volòire", le quali passeranno all'aeromobile nella sede di Vercelli, provvedimento già reso operativo mi pare di aver letto sui "soliti" documenti...vale la considerazione fatta sulle "Centauro" ai parà ed agli alpini. Equipaggiamento troppo pesante per quella tipologia di unità ma tutto può accadere e non mi stupirei, dopo aver visto la "Pinerolo" rinominata corazzata con un solo Reggiglione carri (il 133° era quadro), unità che poi li ha persi non molto tempo dopo...
Sui 18 pezzi devo darti ragione, a conti fatti, tre batterie da 6 pezzi ciascuna mi sembrano un buon compromesso organici/equipaggiamento disponibile.
wintergreen, 29/08/2013 11:26:
Da qualche parte mi sembra di aver letto che i SIDAM sono stati ritirati,
Ottimo spunto per le mie prossime ricerche, sapevo che erano ancora in carico ai due reggimenti "leggeri" (17° e 121°)
![[SM=x75484]](https://digilander.libero.it/ferreamole/forum/images/grazie.gif)
comunque delle considerazioni. Senza il vostro aiuto, il mio lavoretto sarebbe ancora pieno di strafalcioni (che erroneamente consideravo esatti) ed incompleto!
LucaC.91
00sabato 31 agosto 2013 19:31
Circa i SIDAM, dato che sono praticamente in via di dismissione, mi consigliate di toglierli dal documento?
Sul non vedere i Puma...concordo. Penso sia stato uno dei tanti progetti sbagliati della difesa. Non a caso ne hanno regalati parecchi alla Libia ultimamente. Ma, se ritirano/stanno ritirando, anche la versione 6x6, il sostituto sarà il Lince (che mi pare sia il giusto compromesso per le brigate leggere)?
Quindi uno squadrone di Centauro per ogni reggiglione, tenendo conto che un plotone (o come si chiama in Cavalleria) è composto da 4 mezzi, fa 12. Più una per il comandante, una per il vice fa, appunto, le 14 blindo per reggiglione (o reggisquadrone?
) che diceva wintergreen poco sopra